Народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов, министр ЖКХ Оппозиционного правительства Александр Попов ответил на вопросы корреспондента «Первого делового» в программе «Акцент». Разумеется, касались они, прежде всего, работы нынешнего Кабмина в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

- Я думаю, что с началом отопительного сезона население и органы местного самоуправления встанут перед проблемой поднятия уровня тарифов. А мы к этому не готовы, - констатировал Александр Попов в начале беседы, говоря о ближайших перспективах.

- А что касается неплатежей: являются ли сегодня обоснованными тарифы за коммунальные услуги, и будет ли, в частности, являться обоснованным их повышение? И что надо делать населению: платить - не платить? Как вообще действовать?

- Мое однозначное мнение, что платить, безусловно, нужно.

- Платить лишь за уже предоставленные услуги?

- Понимаете, у нас сегодня такая серьезная ситуация в отрасли, когда мы действительно при нынешней цене за услуги не можем предложить хорошего качества этих услуг. Почему это происходит? Потому что старое оборудование, старые технологии, очень высокая себестоимость из-за высокой энергоемкости… И поэтому пока мы не инвестируем в эту отрасль значительные ресурсы, пока не выведем на уровень европейских технологий то производство, которое есть – то, конечно, мы будем иметь проблемы. И я бы даже сказал так: если мы раньше говорили, что цены на жилищно-коммунальные услуги могут когда-то достичь европейских, то сегодня я могу сказать, что у нас есть шанс, к сожалению, иметь их даже выше европейских. Потому что там опять же современные энергосберегающие технологии, а у нас строительство подавляющего большинства предприятий ЖКХ датировано 50-ми, 70-ми, в лучшем случае - 80-ми годами. Это очень серьезная проблема, и изменения в отрасли к лучшему начнутся только тогда, когда в нее пойдут инвестиции.

- Что касается инвестиций. Наверное, они действительно могли бы решить существующие в отрасли проблемы. Но… Ведь действующие сейчас тарифы, если не ошибаюсь, перекрывают лишь 66% от необходимого сфере ЖКХ. Насколько привлекательной для капиталовложений в контексте данной цифры является отрасль сегодня, и что необходимо делать, чтобы привлечь к ней внимание инвесторов, чтобы деньги пошли именно в эту сферу?

- Первое, о чем хотел бы сказать: тарифы сегодня лишь в некоторых отдельных случаях на 66% компенсируют затраты. Но в принципе уровень рентабельности большинства предприятий ЖКХ Украины намного выше, и мы вряд ли уже можем говорить об их повсеместной убыточности. Это, повторюсь, уже не очень убыточная деятельность.

Что касается привлекательности отрасли, то здесь мы действительно имеем проблемы с законодательством. Во-первых, мы не закрепляем интересы муниципалитетов, которые готовы были бы сотрудничать с этим бизнесом. С другой стороны, для создания нормальных условий работы частного бизнеса многое еще предстоит сделать. Да, мы закрепляем его право на те инвестиции, которые они будут вкладывать, но надо сделать все для того, чтобы частный бизнес их не только не потерял, но и получил еще для себя какой-то экономически позитивный результат. Поэтому тут очень важным является принятие нового законодательства.

Представители Партии регионов подали уже целый пакет законодательных актов (их шесть), которые в принципе кардинально меняют ситуацию к лучшему, и определяют стратегические направления, в том числе – и по темпам привлечения инвестиций со стороны частного бизнеса. Это, прежде, всего законы о корпоратизации, концессии и аренде предприятий, т.е. об особенностях, которые есть в нашей отрасли.

- Еще существует такое понятие как желание власти что-то изменить… Местные власти, и мэры в том числе, тоже уже не один год подряд говорят о том, что есть такое «волшебное слово», как конкуренция. В частности, на рынке жилищно-коммунальных услуг. И когда будет конкуренция, то, дескать, значительная часть проблем будет решена. Тем не менее, мы видим, что власть неохотно идет на создание действительно конкурентной среды в этой отрасли. Действительно, нет соответствующих законов, но возможно, что и просто желания тоже нет?

- Вы правы. Вы правы потому, что во многих, не могу сказать, что во всех, но многих городах Украины такие условия уже созданы. И сегодняшнее законодательство - оно не играет здесь отрицательной роли, потому что, скажем, в городе, где я работал городским головой, еще с 2000 года, например, жилой фонд обслуживается исключительно частными малыми предприятиями. Это - явная конкуренция, явный позитив. Поэтому наличие политической воли – это действительно очень важно. Но важно также понимать, что такие вопросы, как, например, теплоэнергетика, водопроводно-канализационное хозяйство – это естественная монополия. И вот урегулировать их государству обязательно нужно. И, прежде всего – видимым развитием, видимым прогрессом своего отношения к этому процессу. Сделать все для того, что такие монополии не создавали проблем нашим людям.

- Что касается тарифов… Министерство экономики предлагает пересмотреть принципы их формирования. Как именно, на Ваш взгляд, их следовало бы изменить, чтобы максимально полно учесть интересы и коммунальщиков, и потребителей – собственно населения и предприятий?

- Мое мнение (я в прошлом году работал Министром ЖКХ, и мой сегодняшний опыт, и тот, что уже был до этого), говорит о том, что в принципе вопросы, связанные с определением тарифов – они урегулированы сегодня и законами, и постановлениями Кабинета Министров. Мы, кстати, их очень много приняли в прошлом году, и большинство из них были направлены на защиту потребителя.

- То есть, сейчас не стоит их изменять?

- Их можно, конечно, немножко усовершенствовать, немножко изменить, но в принципе, проблемы с нормативной базой на сегодняшний день нет. Есть вопрос действительно политической воли к преобразованиям, и вопрос поддержки государством инвестиций, которые в принципе сдержат сам рост тарифов в связи с тем, что будут внедрены энергосберегающие технологии. Что же касается формирования тарифов, то, согласитесь, это всегда вызывало дискуссии, однако с моей точки зрения, подчеркну еще раз, на этом этапе мы имеем нормальную нормативную базу.

- То есть тарифы, существующие сейчас, удовлетворяют пока, на Ваш взгляд, и коммунальщиков, и потребителей?

- Нет. Ведь сам подход к формированию тарифов, и наличие тарифов, которые бы удовлетворяли и тех, и других – это совершенно разные вещи. Так что сам подход, я думаю, нормальный. Ведь при принятии многих коммунальных расценок на те или иные коммунальные услуги опрашивается и местное население, идет обсуждение на городском совете, и общественные организации выдвигают свои условия, и ценовая инспекция сегодня тоже контролирует этот процесс. То есть, контроль в этом вопросе на сегодняшний день здесь достаточно эффективный.

Другое дело, что сформировать нормальную экономику в условиях, когда потери в сетях составляют 25-40%, и при этом, чтобы ЖКХ было всерьез рентабельным, и чтобы люди были довольны – невозможно. Поэтому нужно обязательно заменить те участки, где мы имеем потери. Надо внедрить те технологии, которые позволят нам хотя бы на 20-25% сократить потребление газа. Тогда все будут довольны.

- И еще принять соответствующие законы, которые бы позволяли привлекать больше инвестиций в эту отрасль…

- Обязательно. Вот с моей точки зрения вечные разговоры о реформе и развитии ЖКХ закончатся тогда, когда начнутся реальные инвестиции в эту отрасль. Вот как только мы увидим, что это выгодно бизнесу, и что это приводит к техперевооружению – вот тогда мы скажем: государство выполнило свою функцию. Оно создало условия, при которых мы имеем развитие этого направления.

- Давайте коснемся темы подготовки, а точнее – неподготовки к зиме. Вы уже неоднократно в своих публичных выступлениях говорили, что правительство не выделяет на подготовку к осенне-зимнему периоду необходимые деньги, и т.д. Но ради справедливости стоит ведь сказать, что вопросы подготовки к зиме – это не только компетенция правительства, но и местных органов власти? Ведь это так?

- Конечно, но ведь здесь есть и очень важные нюансы. Дело в том, что формируя бюджет, и вообще в условиях действующей бюджетной системы государство забирает ресурсы муниципалитета. Даже городам, которые как бы имеют очень большие доходы, государство оставляет весьма ограниченный объем бюджетного финансирования. Поэтому в этих условиях, без помощи со стороны государственного бюджета решить эти серьезные проблемы практически невозможно. Тем более, что и цена проблем соответствующая. Я, например, вот такую цифру назову, подсчитанную нами: 100 миллиардов гривен надо в ближайшее время инвестировать в жилищно-коммунальный сектор. Вы сами понимаете, что мы таких денег не найдем на уровне муниципалитета. Мы их не найдем сразу и в государстве, и мы их быть может вообще не найдем в государстве… Но если мы привлечем частные инвестиции, и дадим государственную поддержку этим процессам – то тогда мы получим этот объем. Вот в этом и заключается вопрос: мы должны создать такие условия.

- В контексте создания таких условий – как Вы оцениваете изменения в Госбюджет-2008, разработанные правительством, за которые Вы, равно как и Ваши коллеги по депутатской фракции Партии регионов, не голосовали. Удовлетворяют ли эти изменения нужды жилищно-коммунального хозяйства страны хотя бы частично?

- В том-то и проблема…Я, кстати, дважды выступал, когда премьер-министр приходила с отчетом в Верховную Раду… Вопросы задавал. Меня удивляет: мы все знаем, что впереди – резкий рост цен на газ, и было бы абсолютно логично для любого правительства и чиновника в принципе, понимать, что если растет стоимость энергоресурса, то нужно вложить средства в энергосбережение, правильно? И тогда мы как-то выходим из ситуации. Но вот сейчас, когда делятся 32 миллиарда, мы практически не имеем дополнительных инвестиций в жилищно-коммунальный сектор. То есть, там выделяются 52 миллиона на программу реформирования, но это, скажем так, такая мизерная в данном случае сумма, что, извините, просто не о чем говорить…

Это очень неправильный подход, и я говорил о том, что это – стратегическая ошибка. Есть ошибка в тактике. Она – прощаема, ее как-то можно потом исправить. Но если это стратегическая ошибка, то это очень серьезный сигнал, и правительству нужно очень серьезно изменить свое отношение к этому вопросу. Правительству обязательно нужно добавлять инвестиции. Мы будем на этом настаивать при рассмотрении изменений к бюджету в повторном первом чтении, чтобы коммунальное хозяйство таки получило соответствующий ресурс.

- И последний вопрос: Вы - министр ЖКХ Оппозиционного правительства. Скажите, каковы Ваши предложения, что надо делать немедленно, чтобы мы пережили осень и зиму без проблем? В частности, без проблем в жилищно-коммунальном секторе?

- Во-первых, нужно отдать отрасли те ресурсы, которые уже утверждены бюджетом. Их нужно отдать немедленно. Никаких «завтра-послезавтра» быть уже не может. Это первое. И второе: нужно эффективно использовать те средства, которые сегодня заложены в министерском бюджете. Часть из них сейчас направляется на социологические исследования и какие-то другие вещи, которые никоим образом не улучшат ситуацию в секторе, да и отношение людей к этой отрасли тоже. Поэтому тут нужно саккумулировать и ресурс, и целенаправленно исследовать и стратегический ресурс, и стратегические задачи. То есть, улучшить качество и уменьшить стоимость жилищно-коммунальных услуг.