Народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов, Министр труда и социальной политики Оппозиционного правительства Михаил Папиев ответил на вопросы корреспондента газеты «Левый берег».

- Западная Украина пострадала от самого мощного за последние сто лет наводнения. Юлия Тимошенко уже заявила об оценке ущерба – около 4 миллиардов гривен. А также о том, что людям, пострадавшим от наводнения, будут выплачены компенсации. Пока по 5 тысяч гривен тем семьям, чьи дома полностью разрушены. По Вашему мнению, сможет ли государство полностью компенсировать людям их убытки?

- Полностью компенсировать убытки вряд ли удастся. И это касается любого государства. Ведь существует моральный ущерб, который не поддаётся компенсации. Как компенсировать горе 22 семей, члены которых стали жертвами стихии? Как компенсировать те переживания и тот страх, который пришлось пережить людям? Не всё измеряется деньгами. Конечно, очень важно, что и правительство, и органы местного самоуправления, и некоторые зарубежные структуры откликнулись на украинскую беду…

Я помню паводок 1996 года на Закарпатье. Помню наводнение 1997 года в Польше. Помню стихию 1999 года в Чехии. Чужой беды не бывает, и стихия – это не то явление, вокруг которого необходимо пиариться или критиковать политических оппонентов. Если власть знает, где найти 4 миллиарда гривен на компенсацию материального ущерба, то я обеими руками поддерживаю действия власти, хотя и нахожусь по другим вопросам в жёсткой оппозиции и к Тимошенко, и к Ющенко. Когда у народа беда – надо совместными усилиями преодолевать эту беду. Главное – чтобы эти 4 миллиарда не взвинтили инфляцию в стране и не привели к коррупционным действиям.

Кстати, хотелось бы посоветовать руководству государства: думаю, целесообразно было бы отказаться от проведения 24 августа военного парада на Крещатике и направить 100 миллионов гривен, выделенных на проезд устаревшей боевой техники по центральной улице столицы, на более благородные и нужные цели.

- Есть ли у исполнительной власти механизм оценки убытков в подобных ситуациях?

- Есть общепринятые в мировом сообществе системы оценивания ущерба. Все они – приблизительны и не могут учесть всех моментов – до копейки, до гривны. Ведь ущерб – это не только разрушенный дом. Это и система работ по восстановлению коммуникаций. Это и компенсации за потерянный урожай. Это и компенсации за потерю кормильцев в семье. Мне звонят из дома, из Черновцов. Рассказывают страшные вещи. Продавец Калиновского рынка взял в долг деньги – чтобы купить и реализовать товар. Товар уничтожен наводнением. Человек в отчаянии покончил жизнь самоубийством. И такие случаи – не одиночны. Является ли этот человек жертвой стихии? Безусловно! Получит ли компенсации его семья? Нет. Цифра, названная Юлией Тимошенко, очень приблизительна – она и не может быть точной в данной ситуации, когда по горячим следам необходимо ликвидировать последствия стихии, а не ходить по колено в воде с калькулятором.

- Как избежать злоупотреблений при распределении средств?

- Это практически невозможно. Сколько ни борись с коррупцией – а она всё равно проявляется. Кому война – а кому мать родна, как говорится. Мародёрство всегда сопровождало любые процессы и катаклизмы. На днях в Черновцах задержали две банды мародёров. Но намного серьёзнее – мародёрство в высоких чиновничьих креслах. Стихия – не в последнюю очередь следствие преступной халатности многих государственных чиновников. Вы бывали в Карпатах? Видели, как варварски уничтожаются леса? А ведь это и стало причиной трагедии. Поэтому скажу прямо: я не верю, что все средства дойдут до пострадавших. Я не верю, что все получат компенсацию. Почему-то мне кажется, что способность украинских денег прилипать к рукам чиновников различного уровня сработает и на сей раз. Эффективная система борьбы с коррупционерами не разработана.

- Резкий рост уровня инфляции больно ударил по украинцам. При этом социальные выплаты, практикуемые Тимошенко, только раскручивают маховик инфляции. Есть ли выход? Причем, мягкий для социально незащищенных украинцев?

- Нужен тщательный, взвешенный подход к повышению заработных плат. Без популизма. Знаете, как работало правительство Януковича? Когда принималось решение о повышении заработных плат или пенсий, проводились настоящие дискуссии по этому поводу, приглашали учёных, экономистов, мы получали серьёзнейшие аналитические разработки о состоянии мировой экономики и о возможных рисках. Мы готовили научно обоснованные прогнозы развития украинской экономики. Пытались понять, насколько рост ВВП в том или ином временном отрезке имеет устойчивые тенденции. И только потом объявляли: в мае мы поднимем зарплату на 200 гривен, в сентябре – на 300, в декабре – ещё на 300. Сейчас же экономика развивается хаотично. Пример – Юлия Владимировна приходит в Днепропетровске в отделение Ощадбанка и говорит: «С завтрашнего дня повышаем всем почтальонам и банковским служащим зарплату в два раза!» С барского плеча! Эффектно? Безусловно! Но не эффективно. Нельзя так…

- Сейчас идет массовая утечка кадров из учреждений бюджетной сферы – люди просто не могут прожить на нищенские зарплаты… Государство может себе позволить поднять уровень зарплат учителей, медиков?

- Я знаю о том, что в СБУ, к примеру, каждую неделю на стол ложатся по 20–25 рапортов об увольнении. Что в школах не хватает учителей… Но нужны радикальные изменения в социальной сфере. Нужна новая философия. В последнее время я выступаю с новой концепцией социально-экономического преобразования страны – на рентной основе. Суть концепции в том, что у нас остаётся огромное количество «ничейной» собственности – недра, реки, эфир, воздух, леса, горы, моря. Всё это – согласно Конституции Украины – собственность народа Украины. Но народ Украины от своей собственности не получает ни копейки! Поэтому я и предложил разделить бюджет Украины на два – государственный и общественный. Общественный бюджет должен наполняться за счёт рентных отчислений от пользования общественной собственностью. А государственный – обслуживать интересы государства, то есть аппарата, армии, дипломатов, чиновников всех уровней. В таком случае общество попросту возьмёт под свой контроль защиту и оплату труда учителей и медиков.

Расчеты, проведённые при участии ведущих украинских экономистов, показали: такой подход позволит вывести учителей и медиков на уровень зарплаты не ниже среднего по промышленности. Плюс ко всему – провести наконец-то пенсионную реформу и обеспечить безбедную старость пожилым людям… Вот только воровать бюджетные средства станет очень сложно.

- Вы критиковали изменения в бюджет, предложенные Юлией Тимошенко, как «бюджет разворовывания». Можете привести факты?

- Для этого необходимо отдельное интервью. Я готов на конкретных цифрах доказать, что в бюджете, предложенном Юлией Тимошенко, много статей, не подтверждённых целесообразностью, научно необоснованных. Либо к составлению изменений в бюджет были привлечены дилетанты (хотя я не считаю нынешних министров финансов и экономики дилетантами), либо же кто-то сознательно пытался увести из-под носа депутатов миллионы средств. Пересмотр бюджета необходим – но не такими же методами!

- Осенью Украину, скорее всего, ожидает резкое повышение цен на газ. Соответственно, вырастут в цене коммунальные услуги, многое другое. Это – очередной виток обнищания людей или есть возможность избежать подобного?

- Избежать ценового удара вряд ли удастся. Рост цен на газ – это не только повышение коммунальных тарифов. Это и рост цен на товары. Ведь в первую очередь газ подорожает для промышленных предприятий – а это скажется на себестоимости товара. Очевидно, необходим комплекс превентивных мер. И главное – нужно позаботиться о малоимущих. В мою бытность министром мне пришлось решать аналогичный вопрос – после повышения коммунальных тарифов зимой 2006 года. Тогда мы вдвое увеличили число людей, которые могли претендовать на компенсации. Это спасло многих от ценового удара, дало возможность избежать «коммунального бунта», которым пугали эксперты и наши оппоненты.

- Вас называют одним из претендентов на пост председателя Федерации профсоюзов Украины.

- Первоначально технологи одного из кандидатов на пост председателя ФПУ распустили слух о том, что среди претендентов будет и имя Папиева. Как ни странно, они добились противоположного эффекта. За короткое время ко мне обратились десятки представителей профсоюзов с предложением поддержать мою кандидатуру. Предложения идут как от профессиональных союзов, так и от региональных организаций. В своё время, в мою бытность министром труда и социальной политики, я немало усилий прилагал для того, чтобы в стране осуществлялся диалог между структурами власти, работодателями и профсоюзами, инициировал важные изменения в законодательство, усиливающее роль профсоюзов. Сегодня я стою на той позиции, что права профсоюзов должны быть закреплены в Конституции. Очевидно, это не осталось незамеченным.